home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Info-Mac 3 / Info_Mac_1994-01.iso / Development / Information / PowerPC Chat 6⁄21⁄93 < prev    next >
Text File  |  1993-06-21  |  53KB  |  1,096 lines

  1.  
  2. 6/21/93 7:07:57 PM Opening "Chat Log 6/21/93" for recording.
  3.  
  4. AFA ChrisW : Welcome to the Macintosh Developers Forum weekly 
  5.              conference...
  6. GregJ7     : ok
  7. IUP        : Thank You.
  8. AFA ChrisW : Tonight our special guest is Jordan Mattson of Apple, 
  9.              who is here to talk about the PowerPC...
  10. AFA ChrisW : and development tools for it...
  11. IUP        : Hey, Jordan...
  12. AFA ChrisW : As usual, we'll be using protocol, so type ? if you 
  13.              have a question or ! if you have a comment on...
  14. AFA ChrisW : the current question.  AFC RClark will call on you in 
  15.              turn.
  16. TishTash   : ?
  17. Catapult   : ?
  18. AFA ChrisW : Ok, TishTash, you're up first!
  19. Anim8R     : ?
  20. TishTash   : This is more a marketing question .. but ...
  21. Robert8267 : ?
  22. TishTash   : ... with the announced upgrade for the vx and vi (?), 
  23.              I was wondering if there was going to be ...
  24. TishTash   : upgrades (Apple or third-party) for the LC III.
  25. TishTash   : ga
  26. JMattson   : While we have not currently announced an upgrade 
  27. JMattson   : for the LC III, we are looking very agressively at 
  28. JMattson   : providing upgrades for systems other than those 
  29. JMattson   : that we have announced. We will be working with 
  30.              third-partys - like what we did with teh rocket -
  31. JMattson   : and doing them ourselves.
  32. JMattson   : GA
  33. Caleb2     : ?
  34. Warren 252 : ?
  35. TishTash   : Thanks
  36. JimSpencer : ?
  37. AFC Wade   : ?
  38. Eric Z13   : ?
  39. AFA ChrisW : (? queue: Catapult, Anim8R, Robert8267)
  40. AFA ChrisW : (Please wait to be called upon before asking your 
  41.              question) 
  42. AFC RClark : catapult, go ahead
  43. IUP        : ?
  44. Catapult   : There are reports in the press that PowerPC 
  45.              development will translate easily to Companion.
  46. Catapult   : Jordan, comments?
  47. JMattson   : My first answer is that I like my job...
  48. JMattson   : If you read the speculation in the press, about
  49. JMattson   : Macintosh services on other platforms, then changing 
  50.              the processor at the heart
  51. JMattson   : of the Macintosh, gets you well placed for that. But 
  52.              I will not confirm or deny such speculation
  53. JMattson   : GA 
  54. AFA ChrisW : (? queue: Anim8R, Robert8267, Caleb2, Warren 252, 
  55.              JimSpencer, AFC Wade, Eric Z13, IUP)
  56. AFC RClark : animator, you're on!
  57. Anim8R     : Jordan, do you feel Sculleys leaving will affect 
  58.              future develpment of the "really cool" machines,...
  59. Anim8R     : The PPC seems to be the first machine that would do 
  60.              all the things Scul;ley wanted!
  61. Anim8R     : GA
  62. BillyCat   : JMatt, what is native on the PowerPC for fonts. 
  63.              TrueType? TrueType GX and Type1 GX?
  64. JMattson   : Sculley is not leaving Apple. While he no longer
  65. A Aronson  : ?
  66. JMattson   : is CEO - Chief Exec Officer - he is still the 
  67.              Chairman of the Board and Michael Spindler's
  68. AFA ChrisW : (We are using protocol; type ? if you have a question 
  69.              or ! for a comment on the current question)
  70. JMattson   : boss. This change allows him to focus on what he has
  71. Sceet8     : ?
  72. JMattson   : been doing for the last couple of years. That is 
  73.              developing cool technologies in Apple and building 
  74. JMattson   : alliances that move us towards the vision of the 
  75.              Knowledge Navigator.
  76. JMattson   : This is a organization taht you see in many 
  77.              companies. The CEO is reponsible for the day to day 
  78. JMattson   : operation, while the Chairman of the board is 
  79.              responsible for relationships and the future. 
  80. JEClark    : There was some mention of PowerPC on the AOL brdcst 
  81.              is this the 'right' place or what?
  82. JMattson   : It really is just an acknowledement of what has been 
  83.              true for sometime.
  84. JMattson   : GA 
  85. Anim8R     : Sort of the best of both worlds. Thanks for clearing 
  86.              that up!
  87. AFA ChrisW : (? queue: Robert8267, Caleb2, Warren 252, JimSpencer, 
  88.              AFC Wade, Eric Z13, IUP, A Aronson, Sceet8)
  89. AFC RClark : Robert8267 -- your turn
  90. Sceet8     : Jordan, When PowerPC is anounced, how long do you 
  91.              think the "old" (now current) Mac will survive?
  92. Robert8267 : When will the Macintosh versions of the PowerPC be 
  93.              released? Is there even speculation about this yet?
  94. AFA ChrisW : (We are using protocol; type ? if you have a question 
  95.              or ! for a comment on the current question) 
  96. AFA ChrisW : (Please wait to be called upon before asking your 
  97.              question) 
  98. JMattson   : Hi Robert...we have announced that we will ship 
  99.              sometime during the first half of 1994. 
  100. JMattson   : GA
  101. AFC RClark : caleb, go
  102. Caleb2     : Apple seems to have been pretty successful at writing 
  103.              its 680x0 
  104. Caleb2     : emulator. But there *must* be some trouble spots. Can 
  105.              you tell us 
  106. Caleb2     : what some of those might be and how to avoid them?
  107. Caleb2     : what some of those might be and how to avoid them?
  108. Caleb2     : (oops)
  109. Caleb2     : ga
  110. JMattson   : Caleb...he to disappoint you, but the emulator is 
  111.              rock solid. The only potential problems are direct
  112. Coelacanth : ?
  113. JMattson   : calls to the FPU or the MMU. But remember it is an 
  114.              LC68040, which means that it does not have an FPU.
  115. JMattson   : and that the average person...someone who does not 
  116.              write system software for a living... 
  117. Coelacanth : !
  118. JMattson   : should not be writing mmu code.
  119. JMattson   : GA
  120. Caleb2     : So ANYTHING goes as long as it works on a real 68040 
  121.              (LC)
  122. JSteinmetz : ?
  123. AFA ChrisW : (? queue: Warren 252, JimSpencer, AFC Wade, Eric Z13, 
  124.              IUP, Sceet8, Coelacanth, JSteinmetz)
  125. AFC RClark : Well, nit quite *ANYTHING*...
  126. BillyCat   : ?
  127. JFisher    : ?
  128. JEClark    : ?
  129. Caleb2     : Well, that's what I want to know.
  130. AFC RClark : We don't handle all of the obscure supervisor mode 
  131.              instructions (not used in anything but the OS
  132. TishTash   : (I think Coelacanth has a comment?)
  133. AFC RClark : ) and we don't put the exact same thing into 
  134.              exception stack frames that an 040 does...
  135. AFC RClark : ...(wif motorola doesn't document it, we don't have 
  136.              to do it that way)
  137. AFC RClark : Coelacanth can go in a sec...
  138. TishTash   : (sorry)
  139. JMattson   : And you should not be doing things at that level 
  140.              anyway. We have YET to find an app that breaks the
  141. JMattson   : emulator.
  142. HerschelB  : What will a lower end Power PC cost? 
  143. Caleb2     : Fair enough. Thanks a lot.
  144. JMattson   : Excuse me...at last years MacHack, we did find one 
  145.              app that broke it: TMON Pro, with Waldemar at
  146. JMattson   : the controls, for about two hours! 
  147. AFA ChrisW : But TMON isn't an application, so it doesn't count!
  148. JMattson   : This was because he was using knowledge of the 
  149.              reserved fields of the 
  150. JMattson   : bus error exception frame.
  151. JMattson   : GA
  152. AFC RClark : ok, Coelacanth, your comment?
  153. Coelacanth : You say 'potential problems with FPU calls'...this 
  154.              writes off all'high-end' 3D & CAD software, no?
  155. HerschelB  : ?
  156. Coelacanth : And this is potentially a large part of the POWER PC 
  157.              market...
  158. Coelacanth : GA
  159. JMattson   : If you make direct FPU calls - FLines - then it will 
  160.              not run on the emulator. But the reality of
  161. JMattson   : 3D and CAD is that they will WANT to be native. 
  162. MHinton    : So the emulator can't handle F-line or A-line 
  163.              exceptions?
  164. JMattson   : An FPU emulator would be dog slow, which would make
  165. JMattson   : these apps running at a horrible speed.
  166. JMattson   : GA
  167. AFC RClark : (Warren diasppeared) Jim Spencer -- you're up
  168. JimSpencer : In the short term, can we expect sufficient MPW 
  169.              compilers and assemblers for PowerPC so that we... 
  170. JimSpencer : can expect to be able, while waiting for a commercial 
  171.              grade Bedrock, to be able to... 
  172. JimSpencer : continue to use MacApp and/or our existing libraries 
  173.              to create native PowerPC applications or... 
  174. JimSpencer : we be limited to emulation? (Sorry, reading my 
  175.              question now, it sounds more skeptical than I... 
  176. JimSpencer : intended it to be!) ga
  177. JMattson   : Short answers...yes! Long answers, their is a press 
  178.              release
  179. JMattson   : going out tomorrow that describes the migration path 
  180.              to the PowerPC-based Macintosh.
  181. JMattson   : In August, a Macintosh on PowerPC SDK will be made 
  182.              available to those getting
  183. JMattson   : seed hardware. It will be commonly available at the 
  184.              first customer ship of Macintosh on PowerPC.
  185. JMattson   : The SDK will contain everything the C/C++ based 
  186.              developer needs to move to the Mac on PowerPC.
  187. AndrewWelc : ?
  188. DonaldWay  : ?
  189. MonarchS   : ? 
  190. JMattson   : We had these tools available - in a prototype version 
  191.              - at this year's MacHack for anyone who would
  192. JMattson   : sign an NDA to use. 
  193. JMattson   : I think a couple of people here where there. Porting 
  194.              went very well!
  195. DSPman     : ?
  196. AFA ChrisW : (? queue: AFC Wade, Eric Z13, IUP, Sceet8, 
  197.              Coelacanth, JSteinmetz, BillyCat, JFisher, JEClark,
  198. JMattson   : We got a couple of apps up and made very good 
  199.              progress on porting Stuffit native. Thanks to Richard
  200. AFA ChrisW : HerschelB, AndrewWelc, DonaldWay, MonarchS, DSPman)
  201. JMattson   : and Leonard for making this possible.
  202. JMattson   : GA
  203. AFA ChrisW : (Please wait to be called upon before asking your 
  204.              question) 
  205. Coelacanth : *Baba Booey!*
  206. AFC RClark : Wade -- your 15 seconds of fame have arrived!
  207. AFC Wade   : Sorry for this bit of ignorance...I can't afford 
  208.              WWDC's...we know the PowerPC will run Mac software...
  209. AFC Wade   : at approx Quadra speeds (or so we're told)...what 
  210.              about DOS or Windows...if the IBM machine can..
  211. AFC Wade   : run Mac stuff, will we be able to run DOS 
  212.              stuff..(that is, if we *had* to) :)
  213. Exeter MUG : ?
  214. Evil Tiggy : ?
  215. JMattson   : First, who said that the IBM machine will run Mac 
  216.              stuff?
  217. AFC Wade   : Laughing...ummm...the rumor mongers. :)
  218. JMattson   : Second, you can run DOS/Windows on a Mac today. I 
  219.              don't see any reason that this should change.
  220. JMattson   : GA
  221. AFC RClark : (Eric's gone) IUP's UP!
  222. OSU Stumon : !
  223. IUP        : Jordan, in the current issue of WIRED magazine, Fred 
  224.              Davis says the following...
  225. MHinton    : ?
  226. IUP        : ..."Apple is gradually phasing out the 
  227.              MAC...Taligent, on the other hand, is designed to 
  228.              directly run 
  229. IUP        : on intel systems...the mac 3 systems expected from 
  230.              apple will be the last family in the mac product
  231. IUP        : ...line..."  now, this is disturbing and runs totally 
  232.              counter to everything that 
  233. IUP        : I've been reading. Apple will produce hardware to run 
  234.              PPC, as I understand it.  Is this guy a former
  235. IUP        : disgruntled Apple employee, or what?
  236. IUP        : GA
  237. JMattson   : I don't know if he is a former employee. I do know 
  238.              that he is a reporter speculating. 
  239. IUP        : He is the former editor in ch of MACUSER
  240. JMattson   : The kind of evil conspriacy article that he wrote 
  241.              plays well and sells magazines.
  242. JMattson   : The fact is that we are doing the Macintosh. The 
  243.              Macintosh on PowerPC. 
  244. AFA ChrisW : (? queue: JSteinmetz, JFisher, JEClark, HerschelB, 
  245.              AndrewWelc, DonaldWay, MonarchS, DSPman, 
  246. AFA ChrisW : Exeter MUG, Evil Tiggy, MHinton)
  247. AFA ChrisW : (Please wait to be called upon before asking your 
  248.              question)
  249. IUP        : Well, he does talk specifically about the various 
  250.              licensing that ap is doing
  251. JMattson   : Now, I won't lie to you and say that it is Macintosh 
  252.              forever, but the 
  253. JMattson   : Mac has some more years in it. And those years
  254. AFC Wade   : ?
  255. IUP        : for various technologies and products; he says that 
  256.              ap is moving manufcturing offshore, etc.
  257. JMattson   : will be spent on the PowerPC. Taligent will have it 
  258.              day, it will run on PowerPC according to Taligent
  259. JMattson   : and it will be cool.
  260. IUP        : One last question--
  261. JMattson   : But we are going to do the Macintosh, System 7.1 on 
  262.              PowerPC. 
  263. JMattson   : GA
  264. IUP        : What do you mean, it wont be macintosh forever, do 
  265.              you
  266. IUP        : refer to the fact that it will be supplanted by 
  267.              Taligent, or what?
  268. Davelf     : ?
  269. JMattson   : Yes, we are doing things overseas. But we are a 
  270.              multinational company, we do things in the US, 
  271. JMattson   : we do things overseas. 
  272. JMattson   : Not "Macintosh forever" is a reference to the famous 
  273.              "Apple II" forever campagian at Apple.
  274. IUP        : how abt my last question...
  275. JMattson   : I don't know what or when will replace the Macintosh. 
  276.              But I do
  277. IUP        : ok, thanks
  278. IUP        : ..cuz I'm thinking about
  279. JMattson   : know that someday, that it will be replaced. I also 
  280.              know that it has a long and healthy life ahead 
  281. IUP        : getting into programming..
  282. JMattson   : of it on the PowerPC. Doing things that we never 
  283.              thought possible.
  284. IUP        : and I need to decide, Pc or maC!
  285. JMattson   : What I enjoy about the Macintosh on PowerPC program 
  286.              is that it 
  287. JMattson   : is the opportunity to see people think about what is 
  288.              possible
  289. JMattson   : all over again.
  290. JMattson   : GA
  291. AFC RClark : JSteinmetz -- We're ready for your question
  292. JSteinmetz : Will a Gestalt call reveal that the emulator has no 
  293.              MMU or FPU?  (This process is too slow) ...
  294. AFA ChrisW : (? queue: JFisher, JEClark, HerschelB, AndrewWelc, 
  295.              DonaldWay, MonarchS, DSPman, Exeter MUG,
  296. AFA ChrisW : Evil Tiggy, MHinton, AFC Wade, Davelf)
  297. JSteinmetz : Also, if the Power PC is a standard architecture then 
  298.              should't it run on any PowerPC regardless of
  299. JSteinmetz : whether it came from apple?
  300. JMattson   : Of course it will! Though if you currently run 
  301.              processor type through geslalt, it will say that
  302. JMattson   : it is a 68020.
  303. JMattson   : The chip is a standard architecture, but a Mac is a 
  304.              lot more than just a 680x0. It is 
  305. JMattson   : how they are put together, the support chips, the 
  306.              bus, all of that stuff that makes a Mac a Mac.
  307. JMattson   : GA
  308. AFC RClark : JFisher, we're ready for you
  309. JFisher    : This is a more basic question--I'm a bit confused 
  310.              reading all the Apple press releases :-) ...
  311. IUP        : ?
  312. HarlanR    : ?
  313. JFisher    : What is the relationship between PowerPC and:  Mac 
  314.              Sys7 (and maybe 8?), PowerOpen, and "Pink"?
  315. JFisher    : GA
  316. IUP        : !
  317. JMattson   : The PowerPC is the processor that will be used in the 
  318.              next generation of Macintosh.
  319. JMattson   : This Macintosh will be running System 7, its 
  320.              extensions, and future versions of the Mac OS.
  321. AndyABA    : How will this system be better than the PC
  322. AndyABA    : Or not... 
  323. JMattson   : PowerOpen is to the Macintosh on PowerPC as A/UX is 
  324.              today's Macintosh. It will be a mix of AIX and the
  325. JMattson   : Macintosh System 7. Pink is the internal code name 
  326.              for the Taligent OS. Look for my answer earlier on
  327. JMattson   : Taligent. 
  328. JMattson   : GA
  329. AFA ChrisW : (We are using protocol; type ? if you have a question 
  330.              or ! for a comment on the current question)
  331. Anytime179 : ?
  332. JFisher    : What's the timeframe on PowerOpen?
  333. JFisher    : ga
  334. JMattson   : PowerOpen will follow after the Macintosh on PowerPC 
  335.              ships (first customer ship sometime in the
  336. JMattson   : first half of 1994). That is all we have announced.
  337. JMattson   : GA
  338. AFA ChrisW : (? queue: JEClark, AndrewWelc, DonaldWay, MonarchS, 
  339.              DSPman, Exeter MUG, Evil Tiggy, MHinton,
  340. AFA ChrisW : AFC Wade, Davelf, HarlanR, IUP, Anytime179) 
  341. Pro 1 vid  : ?
  342. JFisher    : Thanks.
  343. AFC RClark : IUP, your comment?
  344. IUP        : Sys 7.1 will run on PPC, but in emulation, right?
  345. Chris2ferG : Hello everybody. What I would like to know is if I 
  346.              should buy a LC3 now, or wait for the PowerPC? WHY?
  347. AFC RClark : Chris2ferG -- we are on protocol. Please type "?" if 
  348.              you have a question, and we'll add you
  349. AFC RClark : to the queue
  350. JMattson   : The PowerPC based Macintosh will run System 7. It 
  351.              will run poritions native and poritions emulated.
  352. IUP        : sys 7? not 7.1
  353. IUP        : ?
  354. JMattson   : Running a 680x0 application, you should see 
  355.              performance comparable to a 25MHz 040 - though
  356. JMattson   : this depends on the application. Running native, it 
  357.              will run like a bat out of hell. Running a native
  358. JFisher    : !
  359. Chris2ferG : ?
  360. JMattson   : app, it will run like a bat fleeing a supernova in 
  361.              Spaceward Ho!
  362. Neka       : ?
  363. RobToren   : ?
  364. JMattson   : Yes, it is System 7.1, System 7 is our short-hand for 
  365.              the current reference release and all the
  366. JMattson   : various extensions.
  367. JMattson   : GA\
  368. IUP        : Thanks!
  369. AFC RClark : JFisher, comment...
  370. AFA ChrisW : (? queue: AndrewWelc, DonaldWay, MonarchS, DSPman, 
  371.              Exeter MUG, Evil Tiggy, MHinton, AFC Wade, 
  372. JFisher    : When you say we should see performance comparable to 
  373.              a 25MHz 040, is that a 60MHz PowerPC chip?
  374. AFA ChrisW : Davelf, HarlanR, IUP, Anytime179, Pro 1 vid, 
  375.              Chris2ferG, Neka, RobToren)
  376. JMattson   : Yes, that is the 66 MHz PowerPC chip. It will scale 
  377.              up and down, based on the clock rate.
  378. JMattson   : GA
  379. AFC Wade   : Please, make your comments comments and not 
  380.              questions.
  381. AFA ChrisW : (Since the conference is almost over, the question 
  382.              queue is now closed)
  383. AFC RClark : AndrewWelc: here's your soapbox
  384. IUP        : belated apology!
  385. AndrewWelc : Can you name a good source for a PowerPC assembler 
  386.              book, and also will a native assembler be available
  387. AndrewWelc : for the PowerPC any time soon?  GA
  388. JMattson   : First, Andrew I would get the PowerPC assembler 
  389.              reference from Motorola or IBM. I don't have
  390. JMattson   : the numbers to call at my finger tips, but they are 
  391.              available.
  392. Chris2ferG : ?
  393. JMattson   : Second, a assembler - running on a 680x0 based Mac, 
  394.              but targeting the PPC - will be available as 
  395. AndrewWelc : What exactly would I ask for, and what department 
  396.              would I call?
  397. AndrewWelc : (oops)
  398. JMattson   : part of the SDK. I will make sure that the Press 
  399.              Release on the SDK and info on the assembler
  400. JMattson   : reference is posted on AOL. I am trying to get the 
  401.              starter package - currently in the planning stages
  402. JMattson   : - available through APDA. Please DO NOT CALL THEM
  403. JMattson   : asking for it! When it is available, I will post on 
  404.              AOL! 
  405. JMattson   : Third, you will find that you don't want to write 
  406.              assembler for this box, since the compiler
  407. JMattson   : does a much, much better job than any human other 
  408.              than
  409. JMattson   : Waldemar Horwat!
  410. JMattson   : GA
  411. AndrewWelc : What exactly would I ask for, and what department 
  412.              would I call?
  413. AFC RClark : JEClark -- sorry I overlooked you. Go ahead...
  414. AndrewWelc : (About not wanting to do assembler on the PowerPC, 
  415.              I've heard that before about the Mac!  :) )
  416. JEClark    : In the device driver level is there documentation 
  417.              regarding low level details that 68K macs lacked..
  418. JEClark    : Also is there a core kernel technology to 'plug' 
  419.              macos and aux into?
  420. AFA ChrisW : (Jordan has graciously agreed to stay around for a 
  421.              while longer, so we can take more questions.)
  422. AFA ChrisW : (? queue: DonaldWay, MonarchS, DSPman, Exeter MUG, 
  423.              Evil Tiggy, MHinton, AFC Wade, Davelf, HarlanR,
  424. AFA ChrisW : IUP, Anytime179, Pro 1 vid, Chris2ferG, Neka, 
  425.              RobToren) 
  426. AFC RClark : (I've got this one, Jordan)
  427. JEClark    : (do I get a tradin allowance for my telephone book IM 
  428. JEClark    : Ga
  429. AFC RClark : It's the same model as the 68K, at least for now. The 
  430.              same OS and Toolbox, the same drivers, etc.
  431. AFC RClark : That gives us extremely high compatibility, but we're 
  432.              not sitting still on improvements either.
  433. AFC RClark : (Change details in the future)
  434. AFC RClark : (we gotta keep you coming back here, right ;) )
  435. AFC RClark : ga
  436. AFC RClark : DonaldWay, thanks for being patient.
  437. DonaldWay  : You may have already answered this, but I just want 
  438.              to be sure...
  439. DonaldWay  : You stated that developers who've received seed 
  440.              hardware would get PowerPC SDK in August...
  441. DonaldWay  : and that it would be publicly available when PowerPC 
  442.              ships...
  443. DonaldWay  : Will there be another way to get the tools before 
  444.              that?  Like on the Developer CD?
  445. DonaldWay  :  (and where do I get the t-shirt?)
  446. DonaldWay  : GA
  447. IUP        : (what does ga stand for?)
  448. AFC RClark : *** The question queue is now closed. We'll take who 
  449.              we have ***
  450. AFC RClark : (ga == "go ahead")
  451. JMattson   : No, the tools will be available as part of the SDK. 
  452.              They will not be going out on the Developer CD.
  453. JMattson   : Question for the audience - taking a mini-poll here, 
  454.              I am a marketing dweeb (with the heart of a
  455. JMattson   : techie, so I have to do some market research...). How 
  456.              many people would be interested in purchasing
  457. JMattson   : SDK, before they can get hardware. Answers yes or
  458. DonaldWay  : yes
  459. GCTan      : yes! 
  460. JSteinmetz : Yes
  461. DevScott   : YES!!
  462. AFA ChrisW : <== yes!
  463. RobToren   : yes 
  464. AFC Wade   : Yes!! The more we can read, the better!
  465. HarlanR    : no
  466. Davelf     : Yes!
  467. JFisher    : what's a SDK?
  468. AndrewWelc : YES
  469. JMattson   : no, and the maximum number of months before you would 
  470.              get hardware: yes, 6 (yes, six months).
  471. AFC Wade   : SDK = Software development kit
  472. JMattson   : An SDK is a software developer kit. Just means 
  473.              everything that you need to develop for a platform.
  474. Exeter MUG : yes
  475. DSPman     : Perhaps
  476. GCTan      : still yes
  477. AFC Wade   : amended answer...yes, and as much as possible as soon 
  478.              as possible
  479. AFA ChrisW : I'll take it whenever I can get it
  480. IUP        : I'm not a MAC developer yet 
  481. AndrewWelc : everything?  :)
  482. DonaldWay  : still yes... as soon as I can get it
  483. HarlanR    : yes, 2-3
  484. MHinton    : Prolly not...
  485. JFisher    : no
  486. MonarchS   : no
  487. JMattson   : Yes or no, and the max number of months before you 
  488.              get hardeware that you would be willing to get it.
  489. Davelf     : Still yes...
  490. MacAllan   : N/A - end user only
  491. AndrewWelc : YES, 6 months.
  492. MHinton    : expansion: of how much use is an SDK if there's no 
  493.              platform on which to test the generated code?
  494. DSPman     : Yes, if it had a SW simulator for testing code.
  495. GCTan      : yes, 6 mos 
  496. AFA ChrisW : Information ASAP will be useful, even if it only 
  497.              allows me to think about what the future will hold.
  498. KitP       : Also end user
  499. DevScott   : YES..6-8 mos
  500. Davelf     : Yes, 6 months.
  501. AFC Wade   : Again, the more preparation the better...as long as 
  502.              we're not forced to buy a new release of the SDK..
  503. DonaldWay  : Exactly what ChrisW said... yes, now
  504. AFC Wade   : for $299 every 3 months
  505. JMattson   : If you got it, would you start moving your code over 
  506.              (recompiling your it, cleaning it up and getting
  507. JMattson   : getting it ready for testing and debugging)
  508. Davelf     : Any info at any time would be welcome... :-)
  509. DonaldWay  : yes (and seeing what other issues were involved)
  510. JMattson   : GA
  511. Evil Tiggy : Sorry Bad node:  Yes
  512. DevScott   : Definitely.
  513. DonaldWay  : We cannot have too much information.  Tis impossible.
  514. Davelf     : Queue update? Thanx!
  515. JMattson   : Thanks for you input...the survey is closed. And the 
  516.              next question is...
  517. AFC RClark : MonarchS -- You're next
  518. AFA ChrisW : I think even getting the type of info that was 
  519.              available at MacHack would be useful to many 
  520.              developers
  521. AFA ChrisW : (? queue: MonarchS, DSPman, Exeter MUG, Evil Tiggy, 
  522.              MHinton, AFC Wade, Davelf, HarlanR, IUP, 
  523. DonaldWay  : So you're thinking about releasing SDK before PowerPC 
  524.              ships, right?
  525. AFA ChrisW : Anytime179, Pro 1 vid, Chris2ferG, Neka, RobToren) 
  526. MonarchS   : Ok, I have a new LCIII, how much life do you think 
  527.              the Mac has left in it? (As in years)
  528. Robert8267 : ?
  529. JMattson   : Chris W - if you want that, you will have to sign a 
  530.              NDA.
  531. JMattson   : GA
  532. MonarchS   : ga
  533. AFA ChrisW : Ok, I won't say anything more then :)
  534. IUP        : MOnarch, ga
  535. JMattson   : I think that the Mac has a long and interesting life. 
  536.              At least a decade. I plan on vesting my
  537. JMattson   : stock options!!!!!
  538. JMattson   : That will take us through 1998!
  539. JMattson   : GA
  540. MonarchS   : Grin!  Also, will there be an upgrade for existing 
  541.              Macs to PowerPC compatibility?  Will Apple still 
  542. MonarchS   : support the Mac?
  543. JMattson   : Apple has announced upgrades for the Centris 610, 
  544.              650, etc...check MacWeek for details :-)! 
  545. AFA ChrisW : (? queue: DSPman, Exeter MUG, Evil Tiggy, MHinton, 
  546.              AFC Wade, Davelf, HarlanR, IUP, Anytime179, Pro 1
  547. AFA ChrisW : vid, Chris2ferG, Neka, RobToren) 
  548. JMattson   : The PowerPC IS A Macintosh!!!!! It is a Macintosh 
  549.              running on a PowerPC!!! BUT it is still a Macintosh.
  550. RobToren   : Will it be possible to write one app that tests with 
  551.              Gestalt if it's a PPC, and then
  552. JMattson   : GA
  553. AFC RClark : DSPman -- You signalled?
  554. DSPman     : I'm very much looking forward to the PowerPC.  Will 
  555.              the PowerPC Mac get a DSP?
  556. MonarchS   : What's the price range for those upgrades (and will 
  557.              there be one for the LCIII)?
  558. JMattson   : DSP Man...I am sorry but I can't answers the 
  559.              specifics. If you are using the managers that take
  560. JMattson   : advantage of facilities that might be helped by a 
  561.              DSP, then you will run fine on any platform that
  562. MonarchS   : I mean, will the older Macs (Centris and back) still 
  563.              be supported?  Or will Apple emphasize the 
  564. MonarchS   : Power PC?
  565. MonarchS   : (Whoops!)
  566. JMattson   : supports those facilitiees. What is a DSP except for 
  567.              a very, very fast floating point unit. And
  568. DSPman     : Thanks.  No more questions here. 
  569. JMattson   : PowerPC has a very, very fast floating point unit.
  570. JMattson   : GA
  571. AFC RClark : Exeter MUG -- thanks for waiting. Your question?
  572. GCTan      : how's our time, imperious leader?
  573. Exeter MUG : Already got answered.  Thanks, though?
  574. AFA ChrisW : (? queue: Evil Tiggy, MHinton, AFC Wade, Davelf, 
  575.              HarlanR, IUP, Anytime179, Pro 1 vid, Chris2ferG, 
  576. AFA ChrisW : Neka, RobToren) 
  577. Exeter MUG : (oops)
  578. AFC RClark : then it's Evil Tiggy turn
  579. Evil Tiggy : Will there be a P.PC upgrade for my Q 700 Or once 
  580.              again am I screwed because Ibought a more expensive
  581. Evil Tiggy : Mac
  582. Anytime179 : !
  583. JMattson   : Evil Tiggy - we have not announced an upgrade for the 
  584.              Q700, but we are looking at ones for machines
  585. JMattson   : beyond those that we announced support for. Apple 
  586.              will be doing upgrades, as well as 
  587. Evil Tiggy : Please Look hard as an Apple Rep there are a lot of 
  588.              unhappy 700 users
  589. JMattson   : working with third-parties to do them. 
  590. Evil Tiggy : that feel like life is passing them by 
  591. Evil Tiggy : Thanks and GA
  592. JMattson   : Thanks for you comment, I will mention them to the 
  593.              appropriate folks when I see them.
  594. JMattson   : GA
  595. AFC RClark : Anytime, your comment?
  596. AFA ChrisW : (? queue: MHinton, AFC Wade, Davelf, HarlanR, IUP, 
  597.              Anytime179, Pro 1 vid, Chris2ferG, Neka, RobToren)
  598. Anytime179 : Last week's MacWeek had a letter from an important 
  599.              Cuper-type who took excception to the idea that...
  600. Anytime179 : the Quadras had not been mentioned for the upgrade. 
  601.              He indicated that there would ultimately be...
  602. Anytime179 : support. We need to have some as of late unfounded 
  603.              faith!
  604. Anytime179 : GA
  605. JMattson   : Thanks Anytimes. I should mention that Apple is the 
  606.              best in the industry at offering upgrades.
  607. JMattson   : GA
  608. AFC RClark : MHinton -- your question?
  609. MHinton    : (Upgrade path, cont.) I can see it for NuBus Macs, 
  610.              but what about PDS machines (P450 / LC3 et al)? GA
  611. JMattson   : The upgrades that Apple has mentioned are for LBUs 
  612.              (Logic Board Upgrades). 
  613. JMattson   : Third-parties find the PDS slot quite attractive for 
  614.              upgrades. We are working on both. 
  615. JMattson   : GA
  616. AFC RClark : AFC Wade: take 2!
  617. AFC Wade   : I know pricing is not set, but you probably are 
  618.              getting some idea of what this baby will cost..
  619. AFC Wade   : how about a hint?  A below $##### number?
  620. Thumper727 : Hi, does anyone have an opinion on the Quandra 800?
  621. JMattson   : Far below $1,000,000...:-)!
  622. AFC Wade   : Touche'
  623. AFC Wade   : :)
  624. AFC RClark : Thumper -- we're on protocol. Please just don't pop 
  625.              in like that
  626. AFA ChrisW : (? queue: HarlanR, IUP, Anytime179, Pro 1 vid, 
  627.              Chris2ferG, RobToren)
  628. JMattson   : Seriously, it will be very competitive...it will be 
  629.              competitive with 680x0 machines
  630. AFC Wade   : Was that $1,000.00? :)
  631. JMattson   : that have the same performance as the 680x0 emulator. 
  632. JMattson   : So you get the same 680x0 performance, but have a 
  633.              much higher performance when running native apps.
  634. JMattson   : So start telling you favorite app developers to start 
  635.              going native. I want a real time flight 
  636. JMattson   : simulator. Any one for "Hell Cats Over Tokyo!"
  637. JMattson   : GA
  638. AFC Guru   : me me me !
  639. AFC RClark : No, "Hell Cats Over redmond" ! :)
  640. JMattson   : Or maybe that should be: "Hell Cats over Remond!"
  641. AFC RClark : HarlanR -- you're up
  642. AndrewWelc : I want to write a super-3D Maelstrom!  :)
  643. HarlanR    : I didn;'t quite get it - is apple working on some 
  644.              sort of PDS or NUBUS adaptation-
  645. HarlanR    : ala Radius Rocket et al?
  646. HarlanR    : or even considering it?
  647. JMattson   : I can't say...as I said earlier, "I like my job!"
  648. HarlanR    : especially for those of us with IIci, IIfx, etc.
  649. HarlanR    : oh...
  650. HarlanR    : right.
  651. HarlanR    : well, I'd like to put in a good word.  I cant afford 
  652.              Quadra right now and then PPC
  653. HarlanR    : only have old IIci to limp around on
  654. Robert8267 : ?
  655. JMattson   : As I said earlier, we are doing LBU - logic board 
  656.              upgrades - for which we have announced
  657. HarlanR    : (poor thing need siron lung)
  658. JMattson   : a whole host of machines that we are supporting.
  659. HarlanR    : thanks.  GA
  660. JMattson   : We are also working with third-parties, evangelising 
  661.              them to do PDS upgrades.
  662. JMattson   : GA 
  663. AFC RClark : IUP -- welcome back
  664. IUP        : Jordan, I'll give you the concise version of a 
  665.              situation I've been grappling with for...
  666. IUP        : some time now
  667. IUP        : I'm strongly thinking of getting into development; so 
  668.              the question is: PC or MAC.  I've been
  669. IUP        : enamored of the mac for a long time now, but i'm 
  670.              using three criteria to make my decision--
  671. IUP        : tecnology, job opportunities, and
  672. IUP        : training availability, to learn how to program 
  673.              whatever system I decide on.
  674. AFC Wade   : ! The IIci hardly limps. :)
  675. IUP        : What i seem to have found, unfortunately, and this is 
  676.              what I want your innput otn...
  677. IUP        : input on, 
  678. Evil Tiggy : !
  679. IUP        : is that it is VERY DIFFICULT to find training in the 
  680.              ny area to learn to program the mac.
  681. Evil Tiggy : Mac is #1 in Business user satisfaction last 2 years 
  682.              running and it's #1 in Education.
  683. IUP        : For example, several local universities...
  684. IUP        : NYU, Columbia, Pace, and Baruch, all offer 
  685.              certificate programs, for those who
  686. IUP        : are interested in learning PC programming...
  687. IUP        : but for the mac, it seems like you either have to go 
  688.              to Cupertino (!), or simply "wing-it" ...
  689. IUP        : yourself out of books, and developer CD's, etc.  
  690.              There is New Hampshire, but they do not offer the
  691. JMattson   : Ok, first point: technology. The Mac, IMHO, is the 
  692.              leader in this realm!
  693. IUP        : full developer course.  One more thing...
  694. JMattson   : Second, job opportunites. Every time that I talk to 
  695.              software develoeprs, they are looking everywhere 
  696. JMattson   : for talent to program the Mac. They are sucking 
  697.              wind!!!!! 
  698. AndrewWelc : ?
  699. IUP        : As it stands, I'm thinking more seriously about the 
  700.              PC, which is a shame,
  701. JMattson   : Third: Training. If you want to learn to program the 
  702.              Mac, you can get tutored training in Cupertino
  703. IUP        : since I do feel that the MAC is the techology leader. 
  704.               But... 
  705. JMattson   : But the reality is that you are going to have to do a 
  706.              lot of learning on your own.
  707. RobToren   : Hm...IUP: the line is long.  Cut to the chase!
  708. AndrewWelc : (are we still using protocol?)
  709. AFC RClark : Yes, we are on protocol
  710. Evil Tiggy : !
  711. JMattson   : And if you want to get started, they you should use 
  712.              the
  713. WopLobster : Hello Wade....Thought I'd drop in for a second...
  714. IUP        : The thing is, I am not currently a profesional 
  715.              programmer...
  716. Evil Tiggy : ! You said it, it's a Shame you are looking at PC if 
  717.              you have used Both then you know what you should 
  718. JMattson   : excellent self-paced materials from DU! (That will be 
  719.              $5.00 Richard :-))!
  720. Evil Tiggy : learn
  721. Evil Tiggy : ;)
  722. AFA ChrisW : IUP, this really isn't an appropriate forum to 
  723.              discuss the pros and cons of Mac vs. PC.
  724. JMattson   : If you want to learn Windows - not DOS - you will 
  725.              have to make the trek to Redmond, WA.
  726. AFC RClark : One question for IUP -- do you think that 
  727.              character-based DOS programming is the real...
  728. AFC RClark : growth market? 
  729. AFA ChrisW : Why don't you post a message in the Mac/PC Cross 
  730.              Development board in MDV? 
  731. JMattson   : Therefore, you can use our self-paced materials. Or 
  732.              you can can use the training in Cupertino. The
  733. Evil Tiggy : !LOL RCLARK
  734. IUP        : Why do you say I'll have to go to redmond to learn 
  735.              windows
  736. JMattson   : choice is yours.
  737. JMattson   : GA
  738. AFC RClark : Let's go to "Pro 1 vid"
  739. Pro 1 vid  : What is the role of Power PC with desktop video? Will 
  740.              existing capture cards be compatible? Centris
  741. AFA ChrisW : (? queue: Anytime179, Chris2ferG, Neka, RobToren, 
  742.              Robert8267, AndrewWelc)
  743. Pro 1 vid  : or quadra for acurrent purchase with upgrade in mind?
  744. Pro 1 vid  : ga
  745. JMattson   : The first PowerPC will be able to use existing NuBus 
  746.              cards. Therefore, you will be able to use  
  747. JMattson   : what you buy today in it. IT IS A MACINTOSH!!!!!!
  748. JMattson   : GA
  749. AFC RClark : Anytime179 -- I didn't mean to skip you...GA
  750. Anytime179 : Will Apple and/or IBM sell the the code  for the 
  751.              Power PC (i.e. the "Compaq P.PC.") and will that...
  752. Anytime179 : ultimately mean an end to Mac CPUs and the beginning 
  753.              of $495 Mac OS (ala Window NT)?
  754. Anytime179 : GA
  755. JMattson   : Question out of bounds...I will leave speculation on 
  756.              such topics to the press. I like my job!
  757. JMattson   : GA
  758. AFC RClark : Chris2ferG is on
  759. Chris2ferG : Should I buy an LC 3 now, or wait for the Power PC. 
  760.              And why? I'm using it for personal use.
  761. AFA ChrisW : (? queue: RobToren, Robert8267, AndrewWelc)
  762.  
  763.  
  764.  
  765.  
  766. JMattson   : Do you need the computer today? Then buy it! As we 
  767.              all know, the machine you can buy today will be
  768. JMattson   : quickly surplanted by something else tomorrow.
  769. JMattson   : Buy it know, if you need it.
  770. JMattson   : GA
  771. AFA ChrisW : RobToren, you're up
  772. RobToren   : Will it be possible to write one app that tests with 
  773.              Gestalt if it's a PPC, and then
  774. AFA ChrisW : (? queue: Robert8267, AndrewWelc) 
  775. RobToren   : calls different segments for the 68K or for the PPC? 
  776.              Or will developers have
  777. RobToren   : to ship two separate versions? Thanks, GA
  778. JMattson   : Actually, it is better than a gestalt call. The 
  779.              runtime architecture has changed a little.
  780. RobToren   : Waddya mean?
  781. JMattson   : Now, there is a thing called the Code Fragment Loader 
  782.              - CFL. It will load your code be it 68K or 
  783. JMattson   : PowerPC. It will check for the existence of the CFRI 
  784.              resource and if it finds it, will run your
  785. JMattson   : PowerPC code. If it does not find it, it will run 
  786.              your 68K code. 
  787. JMattson   : This enables you to easily and transparently ship 
  788.              what we call a "Fat Binary".
  789. JMattson   : Building a fat binary involves a few not-so fancy 
  790.              operations with rez.
  791. JMattson   : GA
  792. RobToren   : Thanks. GA
  793. AFC RClark : One more thing...
  794. AFC RClark : PowerPC apps can call 68K code with very little 
  795.              effort, and...
  796. AFC RClark : 68K apps can call POwerPC code (such as a "native" 
  797.              XCMD) with no effort... 
  798. AFC RClark : (thoug the PowerPC XCMD has to include a special data 
  799.              structure.) 
  800. AFC RClark : We've really done our homework.
  801. AFC RClark : Robert8267 -- your turn
  802. Robert8267 : Can you even SUGGEST a possible price range on the 
  803.              MacPowerPC?
  804. JMattson   : NO!!!!!! We will initially be offering a mid-range 
  805.              configuration and a high-end configuration.
  806. JMattson   : The answers to this question was given earlier.
  807. JMattson   : GA
  808. AFC RClark : AndrewWelc, take us home.
  809. AndrewWelc : OK!
  810. AndrewWelc : Right now I see the "standard" OS and platform up in 
  811.              the air, more so than ever before in the PC
  812. AFA ChrisW : (A log of tonight's conference will be available here 
  813.              in MDV before the end of the week.)
  814. AndrewWelc : industry.  We've got Taligent, we've got Solaris, 
  815.              we've got NeXTSTEP, we've got Windows NT
  816. AndrewWelc : --and many more--all from big players, and all with 
  817.              their sights on the same market.  What
  818. AndrewWelc : makes you believe that Taligent will be a market 
  819.              leader?  GA
  820. JMattson   : First, I did not say that Taligent will be the market 
  821.              leader. We are here tonight to talk
  822. JMattson   : about the Macintosh (I said, Macintosh) on PowerPC. 
  823.              This and Taligent are two VERY Different things.
  824. JMattson   : Second, I don't believe that Taligent, Solaris, 
  825.              NextStep, and Windows NT are all going after the same 
  826. AndrewWelc : Right, I understand that.  Figured I'd give it a shot 
  827.              anyway... (can't hurt to pry--or is that try?)
  828. JMattson   : market segment. NextStep is almost dead. Solaris and 
  829.              Taligent said that they are going after the 
  830. AFC RClark : Andrew -- is there a difference? <grin>
  831. JMattson   : enterprise market. MS is repositioning Windows NT as 
  832.              a server product. Very different products with 
  833. JMattson   : different markets. I don't think that we will ever
  834. JMattson   : have an OS uber alles.
  835. JMattson   : GA
  836. AFA ChrisW : Jordan, before we conclude, can you say anything 
  837.              about development tools for the PowerPC, 
  838. AFA ChrisW : specifically with regard to the Apple/Symantec 
  839.              announcement at WWDC?  There has been some 
  840. AFA ChrisW : confusion about the meaning of this announcement, 
  841.              perhaps you can clear things up? GA 
  842. JMattson   : Ok, Chris!
  843. JMattson   : At the WWDC Apple and Symantec announced that we are 
  844.              co-developing a next generation development
  845. JMattson   : environment for the Macintosh. This project will 
  846.              involve Apple and Symantec engineers, product
  847. JMattson   : marketing people, project mgmt people, and tech pubs 
  848.              (and even maybe training people)
  849. JMattson   : working together to define, implement, and deliver a 
  850.              new development environment for the Macintosh.
  851. JMattson   : The first incarnation of this development environment 
  852.              will appear on the Macintosh on PowerPC.
  853. JMattson   : Any other questions Chris? I can take a few more. My 
  854.              girl friend is studying for the Bar Exam, so I am
  855. JMattson   : very free!
  856. AFA ChrisW : Thanks for the info.  Seeing how we've been talking 
  857.              mostly about marketing tonight, I figured a 
  858. AFA ChrisW : question actually about development would be a good 
  859.              idea!
  860. AFA ChrisW : Any more questions for Jordan tonight?
  861. OSU Stumon : ?
  862. JMattson   : What! Marketing! I answered at least two or three 
  863.              technical questions!!!!
  864. AndrewWelc : ?
  865. AFA ChrisW : :)
  866. AFC RClark : OK, OSU -- ask away
  867. OSU Stumon : Jordan, I missed this at MacHack... 
  868. OSU Stumon : What does a company have to do to get one of the 
  869.              first development PowerPCs?
  870. OSU Stumon : ga
  871. IUP        : ?
  872. JMattson   : You need to submit a migration plan that outlines 
  873.              what you are going to do for the Mac on PowerPC
  874. JMattson   : and how this will take advantage of the Macintosh on 
  875.              PowerPC. 
  876. JMattson   : There is a template for this migration plan. If you 
  877.              send me EMail to Mattson1 on AppleLink (remember
  878. JMattson   : the 1, or some poor sales person in MN will get my 
  879.              mail) I will send it to you.
  880. JMattson   : GA
  881. AndrewWelc : Here's another pry--I mean try at it.  How radically 
  882.              different will the PINK user and developer
  883. AFC Wade   : Rumor read today in InforWorld...NT runs Windows apps 
  884.              up to 40% slower than Win 3.1...Ha! :)
  885. AndrewWelc : interface be from the current Macintosh interface?  I 
  886.              am hoping for some real improvements,
  887. AndrewWelc : as the basis of the Mac interface (programmer and 
  888.              user) haven't changed much since 1984!  GA
  889. JMattson   : Andrew, Taligent is a separate company! Contact 
  890.              Taligent to have these questions answered.
  891. AndrewWelc : Oh -- and despite Microsoft saying Windows NT is 
  892.              server technology, I'm very skeptical about that.
  893. AndrewWelc : I know -- I was hoping for some inside information -- 
  894.              nod nod, grin grin, wink wink, say no more...
  895. JMattson   : Even if I knew how to answers your question - I don't 
  896.              - I could not legally, without out bringing the 
  897. JMattson   : wrath of the FTC down on my head. 
  898. JMattson   : GA
  899. AndrewWelc : Don't want to pull a Ramsey, eh?  :)
  900. AFC Wade   : You know what I want? When copying over files that 
  901.              exist, I want the option to copy only the ones that
  902. JMattson   : Andrew...one, I don't know the answer! Two, I am 
  903.              legally pervented from revealing such information
  904. AFC Wade   : don't exist, rather than cancelling the whole 
  905.              operation. :)
  906. JMattson   : if I did, by the anti-trust laws of this country.
  907. JMattson   : GA
  908. AFC RClark : IUP -- you're back on (please be succinct)
  909. AndrewWelc : Gotcha.  That would be a bad thing.
  910. IUP        : ok
  911. AFC Wade   : Are we still on protocol?? Ohh my gosh!
  912. AndrewWelc : 'Twas worth a shot.  Ok, I've got a question you can 
  913.              answer...
  914. IUP        : I was simply trying to see..
  915. AFC Wade   : <---terribly embarrassed!
  916. Somogyi    : ?
  917. AndrewWelc : I'm concerned about some of the Mac Toolbox Managers; 
  918.              their limitations specifically, such as
  919. IUP        : if the top brass at Apple are aware that there are 
  920.              people...
  921. AndrewWelc : trashed resource files, 32K TextEdit limit, etc.  I'm 
  922.              concerned that moving these existing managers to
  923. IUP        :  out across the country who truly would LIKE to get 
  924.              into Mac development, but there is not enough...
  925. AndrewWelc : a screaming fast machine will naturally lead to 
  926.              programmers and users stressing their tolerances
  927. IUP        : DIRECT Apple support.
  928. AndrewWelc : too much, causing even more problems than we have 
  929.              today.  What do you think about that?  GA
  930. IUP        : Hey Andrew, I had protocal priority
  931. AndrewWelc : (sorry, my mistake)
  932. JMattson   : First, Andrew: We are looking at how to best move the 
  933.              various managers to the PPC-based Mac. 
  934. JMattson   : We have a lot of very smart people working on this, 
  935.              and compatibility is our top goal. Its compatibili
  936. IUP        : (please resend direct message--accidental deletion)
  937. JMattson   : , performance, and then new features.
  938. AFC RClark : !
  939. AndrewWelc : !
  940. JMattson   : IUP: We are very aware. That is why we have created 
  941.              the self-paced courses.
  942. RobToren   : !
  943. JMattson   : It is simply not possible for Apple to offer DU 
  944.              classes in every town. We offer them in Cupertino
  945. JMattson   : and a couple fo other places. The Self-paced classes 
  946.              are available everywhere.
  947. AFC Wade   : !
  948. JMattson   : The courses that you mentioned are not direct from 
  949.              MS. Rather they are offered by local schools. We 
  950. JMattson   : also support this. If you want such a class, inquiry 
  951.              about it being offered.
  952. IUP        : OK, fair enough, but how about at least offering them 
  953.              on the other major U.S. coast?
  954. JMattson   : But if you want to learn to program and program the 
  955.              mac, the best place to start is here.
  956. JMattson   : Get involved in some of the self-paced classes here. 
  957.              Try the DU self-paced classes. Start trying
  958. JMattson   : to program the Mac. That is how I learned...back when 
  959.              we had the phone book edition of Inside Mac.
  960. IUP        : A professional programmer might be comfortable with 
  961.              self-paced courses, Others might not be , and
  962. IUP        : would be discouraged--like me.
  963. JMattson   : In addition, the classes are offered from time to 
  964.              time on the East Coast. Or at least the East.
  965. JMattson   : The self-paced courses are designed for the begineer. 
  966.              Ask Richard Clark to telll you about them.
  967. GCTan      : ! Boston and DC, I think
  968. IUP        : Yes--but only from time-to-time, and not the entire 
  969.              Aple developer program
  970. JMattson   : It is the same material that is presented in DU 
  971.              courses. And it has the advantage that you can take 
  972.              it
  973. JMattson   : at your own pace and review concepts that you are 
  974.              unclear about. They are very highly rated by the
  975. JMattson   : folks that take them. I highly recommend them.
  976. IUP        : I appreciate what you're saying, but let's all 
  977.              acknowledge that 
  978. JMattson   : GA
  979. RobToren   : !Self paced courses *very* expensive.  Problem!!
  980. JMattson   : So Are DU classes!!!!
  981. JMattson   : But back to the PPC!!!!!!
  982. AFC RClark : IUP -- we can talk about this seperately, and come up 
  983.              with some solutions. (I'm a Sr. Instructor at DU
  984. IUP        : programming is a complex task, and the student will 
  985.              need in person explaining some of the time...
  986. RobToren   : !This isn't in Apple's favor...
  987. AFC RClark : Andrew, your comment about the managers?
  988. AndrewWelc : I guess I sort of see it as dropping a V8 into a VW 
  989.              bug, if you get my meaning--the frame won't handle
  990. AndrewWelc : the engine's torque.
  991. AndrewWelc : But I understand the reasoning completely.  GA
  992. AFC RClark : Reasoning by analogy is always dangerous, and usually 
  993.              wrong. However, we DO know where the...
  994. AFC RClark : system could use some overhauling, and are seeing 
  995.              what we can do without breaking the world.
  996. AFC RClark : (Too bad you weren't at MacHack -- I think you would 
  997.              have liked some of what I could show you...
  998. AFC RClark : in the lab.) 
  999. AFC RClark : GA 
  1000. AndrewWelc : (that's the real trick isn't it, the 
  1001.              compatibility--damned if you do, damned if you don't)
  1002. AndrewWelc : GA
  1003. AFC RClark : Note that PowerPC is a much faster processor. That 
  1004.              dodsn't, by itself, add or subtract stability...
  1005. AFC RClark : in the system. And stability and compatibility are 
  1006.              pretty amazing!
  1007. JMattson   : Yes, After Dark runs emulated!!!!!
  1008. JMattson   : GA
  1009. AFC RClark : OK, Somogyi has a question to ask all of you...
  1010. AFA ChrisW : Yeah, and they patch 53 traps!
  1011. Somogyi    : This is a question directed not at Jordan, but at 
  1012.              everyone else:
  1013. AFC Guru   : including some they didn't even intend to!
  1014. Somogyi    : What kind of information would people in attendance 
  1015.              here like to see in a PowerPC-Mac book?
  1016. Somogyi    : Needless to say, this is not a completely idle 
  1017.              question. 
  1018. Somogyi    : GA
  1019. AFC Guru   : We call that Fishing! 
  1020. AndrewWelc : !
  1021. IUP        : ? (uncharacteristically brief parting question and 
  1022.              comment--I have to go...)
  1023. RobToren   : Fish away.  Compatibility with 68K, and info about a 
  1024.              specific development environment.
  1025. Somogyi    : That's it?! Heavens, I was expecting more from this 
  1026.              group :-)
  1027. DonaldWay  : Everything that is different about Macintosh on Power 
  1028.              PC, and everything that a developer needs...
  1029. DonaldWay  : to know to take advantage of the PowerPC's 
  1030.              capabilities.
  1031. AFC Wade   : What it is, how much it will be, how much it will 
  1032.              change the user's Mac life
  1033. AFC Wade   : What tips, tricks and traps the developer has to be 
  1034.              aware of
  1035. AFC Wade   : A chapter on future plans, Taligent, etc.
  1036. RobToren   : Somogyi:  I hope you get strong support from Apl 
  1037.              Evangelists.  Many more developr books for NT thn Mac
  1038. AFC Wade   : By the way Jordan can you tell us how much faster a 
  1039.              native app will run?  2 times faster than a Quadra
  1040. AFC Wade   : 800?  5? 10?
  1041. DonaldWay  : A Symantec C++ bug list would be nice too.
  1042. Somogyi    : Apple is doing a great job supporting this effort.
  1043. RobToren   : Wonderful!
  1044. AFC RClark : (Stephan is the only MacWeek guy we allow in our 
  1045.              secret PowerPC presentations.)
  1046. Somogyi    : Ahem. Richard, I work for MacUser during the day, not 
  1047.              our non-NDA-signing sister pub...
  1048. AFC RClark : Oops, sorry. "MacUser" it is...
  1049. JMattson   : The PowerPC Macintosh will run native apps in integer 
  1050.              operations 2 to 4 times faster than a Quadra 950
  1051. JMattson   : Floating point is 10 to 20 times fasters than a 
  1052.              Quadra 950. This depends on the applications
  1053. Somogyi    : I'm heartened that no-one here has suggested anything 
  1054.              that isn't already on my list. Thanks to all.
  1055. JMattson   : profile. If you are just running your code, you will 
  1056.              hit the top end. If you are calling a lot of the 
  1057. AFC RClark : ...I forgot you don't have that "hardened criminal" 
  1058.              look
  1059. JMattson   : toolbox that is emulated, than it will be slower. If 
  1060.              you are calling the sections of the toolbox
  1061. JMattson   : that are native and your own code, it will be 
  1062.              somewhere in between.
  1063. JMattson   : GA
  1064. AFA ChrisW : Any final questions about the PowerPC for Jordan 
  1065.              tonight?
  1066. AndrewWelc : Sure... can I have a free one?
  1067. DonaldWay  : T-shirts? 
  1068. IUP        : (***Best of Luck, Jordan--Thanks***)
  1069. OSU Stumon : Sega PowerPCs? ;) 
  1070. IUP        : Yeah, Jordan, can you send me a PPC tee-shirt?
  1071. AndrewWelc : A Power PP tee-shirt?  Could get you into 
  1072.              trouble...:)
  1073. DonaldWay  : LOL!
  1074. JMattson   : T-shirts, those got cut in the last round of budget 
  1075.              cuts. We have to hand paint them now on our lunch
  1076. JMattson   : hours!!!!!!!
  1077. IUP        : I'l love one--I could wear it while visiting PC 
  1078.              dealers!
  1079. DonaldWay  : LOL!
  1080. AFC RClark : OK, Chris -- Say Goodnight, Gracie!
  1081. DonaldWay  : Thanks for the great info Jordan!
  1082. JMattson   : Thanks for coming at hearing about the MACINTOSH on 
  1083.              POWERPC...if you have any questions, just drop me
  1084. JMattson   : an Email at Mattson1@AppleLink.Apple.COM.
  1085. AFA ChrisW : Jordan, on behalf of all the MDV staff, I'd like to 
  1086.              thank you for taking the time to be with us... 
  1087. JMattson   : If you want the migration plan template, drop me a 
  1088.              link there and I will send it to you.
  1089. JMattson   : GA 
  1090. AFA ChrisW : tonight.  Much appreciated!
  1091. JFisher    : Thanks.
  1092. JMattson   : Goodnight every one....May the God Lord guide your 
  1093.              steps!
  1094. 6/21/93 9:32:14 PM Closing Log file.
  1095.  
  1096.